元宇宙（Metaverse），被業(yè)內(nèi)稱為WEB 3.0時(shí)代的典型代表，它在2021年大放光彩，并站在2022年世界人工智能大會(huì)的C位上。
B（百度）A（阿里）T（騰訊）中，率先推出元宇宙產(chǎn)品的是百度，其在去年正式推出的國(guó)內(nèi)首個(gè)元宇宙產(chǎn)品“希壤”App賺足眼球。
“2021年3月‘希壤-7.0’版本發(fā)布，每年一個(gè)版本，從現(xiàn)在算5年以后，我們認(rèn)為差不多可以到達(dá)元宇宙的起點(diǎn)。現(xiàn)在的元宇宙像互聯(lián)網(wǎng)1.0的早期，需要整個(gè)行業(yè)多花點(diǎn)時(shí)間把它做得更好。”馬杰在接受澎湃新聞?dòng)浾邔?zhuān)訪時(shí)說(shuō)。
【資料圖】
百度副總裁馬杰
馬杰，百度副總裁，反病毒與網(wǎng)絡(luò)安全專(zhuān)家，曾任瑞星公司研發(fā)部總經(jīng)理，國(guó)內(nèi)首個(gè)云安全服務(wù)品牌“安全寶”創(chuàng)始人兼CEO。2015年，馬杰加入百度，現(xiàn)整體負(fù)責(zé)百度安全部、智能云物聯(lián)網(wǎng)部，ARM云服務(wù)業(yè)務(wù)。2020年12月，創(chuàng)辦國(guó)內(nèi)首個(gè)元宇宙產(chǎn)品“希壤”。
從現(xiàn)在來(lái)看，巨頭們切入元宇宙的角度“遠(yuǎn)近高低各不同”，馬杰認(rèn)為，這與元宇宙想象空間大有直接的關(guān)系。“因?yàn)榭赡苄蕴螅蠹叶伎梢哉业阶约旱那腥朦c(diǎn)，且我們也不知道它未來(lái)會(huì)是什么樣子，就像將我們拉回20年前去想象現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，也很難想象。可以肯定的是，元宇宙一定有很多有趣的事情。”
馬杰說(shuō)，元宇宙是與現(xiàn)實(shí)世界緊密相連、虛實(shí)相生、互相結(jié)合的。雖然人們現(xiàn)在不清楚它的終極全景如何，但絕對(duì)不會(huì)因?yàn)樵钪嫣善皆诖采希艞壘€下世界。
接下來(lái)，百度在元宇宙上如何發(fā)力？若元宇宙并未按照大家想象的路徑去發(fā)展，甚至被替代該怎么辦？9月2日，澎湃新聞?dòng)浾擢?dú)家專(zhuān)訪了馬杰，下面是澎湃新聞?dòng)浾吲c馬杰對(duì)話實(shí)錄。
元宇宙與現(xiàn)實(shí)世界虛實(shí)相生
1、澎湃新聞：2022世界人工智能大會(huì)最熱的詞是元宇宙，您認(rèn)為人工智能和元宇宙之間有怎樣的聯(lián)系？
馬杰：人工智能與元宇宙有著密切聯(lián)系。元宇宙面臨三座技術(shù)大山：視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)和交互，這中間許多問(wèn)題可以通過(guò)人工智能解決。比如，現(xiàn)實(shí)世界中聲音的反射傳播是非常復(fù)雜的模型，虛擬世界里還做不到。一條路是去做復(fù)雜的物理模型，另一條路是用人工智能去重建聲場(chǎng)，大家在嘗試一些辦法，還有人物模型的重建，里面都會(huì)大量用到人工智能的算法。而從宏觀層面來(lái)講，整個(gè)元宇宙世界的構(gòu)建，虛擬場(chǎng)景的打造，以及會(huì)議、展覽、數(shù)字孿生、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)這樣的功能應(yīng)用，也都離不開(kāi)人工智能技術(shù)的加持。
2、澎湃新聞：元宇宙和現(xiàn)實(shí)世界有什么關(guān)聯(lián)？它會(huì)成為現(xiàn)實(shí)的一個(gè)映射嗎？
馬杰：虛擬是從現(xiàn)實(shí)吸收靈感的，同時(shí)跟現(xiàn)實(shí)流動(dòng)的，這是元宇宙很重要的基礎(chǔ)，同時(shí)經(jīng)過(guò)發(fā)展元宇宙也會(huì)有自己的特色，有的角度超越現(xiàn)實(shí)世界，有的角度可能很久也做不到像現(xiàn)實(shí)世界那樣。元宇宙最有意思的一件事情，是它跟現(xiàn)實(shí)世界一定是緊密相連，虛實(shí)相生，互相結(jié)合在一起的。
3、澎湃新聞：網(wǎng)絡(luò)上有人在討論說(shuō)元宇宙是人類(lèi)的災(zāi)難，什么都透明了，大家活在虛擬世界里不用出門(mén)了。還有網(wǎng)友說(shuō)：玩?zhèn)€游戲，開(kāi)個(gè)會(huì)就進(jìn)入元宇宙啦？如果是這樣，我們?cè)缇瓦M(jìn)入元宇宙了。您怎么看待大眾對(duì)于元宇宙的看法？
馬杰：元宇宙并非是又一個(gè)社交游戲平臺(tái)，我們不能將其簡(jiǎn)單地理解為網(wǎng)絡(luò)游戲。更具體地說(shuō)，游戲只是元宇宙的應(yīng)用場(chǎng)景之一，并不能代表元宇宙的全貌。回想當(dāng)年，我們說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)可以看新聞，大家說(shuō)新聞都是從新聞聯(lián)播上摘來(lái)的，有啥可看的？做互聯(lián)網(wǎng)有什么用？現(xiàn)在看，互聯(lián)網(wǎng)很大改變了新聞、娛樂(lè)、商業(yè)。元宇宙也是如此，需一步步來(lái)，我也相信憑借大家的聰明才智，一定可以想出特別多元宇宙原生的、有意思的東西。
5年后作為元宇宙的起點(diǎn)更合適
4、澎湃新聞：您說(shuō)“元宇宙”這個(gè)詞火的有點(diǎn)早，再過(guò)多久提“元宇宙”這個(gè)詞，大家更容易接受？
馬杰：從技術(shù)成熟的角度來(lái)看，再過(guò)5年，各種技術(shù)完備程度相對(duì)好一點(diǎn)，那時(shí)可以作為元宇宙的起點(diǎn)。我們對(duì)希壤也是基于這樣的計(jì)劃，最早發(fā)布的版叫-7.0版，每年一個(gè)版本，從現(xiàn)在算5年以后，我認(rèn)為差不多可以到達(dá)元宇宙比較好的起點(diǎn)。
5、澎湃新聞：5年后元宇宙能做到什么程度？5年后的希壤會(huì)讓大家滿意嗎？
馬杰：5年后也未必能覺(jué)得都滿意，但在一些比較重要的問(wèn)題上，一定會(huì)有進(jìn)步。比如，視覺(jué)方面，全球都在快速改進(jìn)頭顯技術(shù)，我也期待5年后，我們和引擎公司、頭顯公司、平臺(tái)廠商一起協(xié)作，把渲染效果、性能、重量、散熱之間有好的平衡。在視覺(jué)的問(wèn)題上，用戶有了數(shù)字電影、動(dòng)畫(huà)電影的教育，覺(jué)得元宇宙的精美程度就應(yīng)該做那么好，但事實(shí)上實(shí)時(shí)的元宇宙做不到。5年時(shí)間可能會(huì)讓聰明的伙伴想出更多有意思的東西，而不是像現(xiàn)在有些場(chǎng)景生硬地放在元宇宙上。
6、澎湃新聞：您覺(jué)得哪類(lèi)公司是在元宇宙的產(chǎn)業(yè)鏈上面？
馬杰：太多了，一般認(rèn)為，元宇宙涉及BIGANT六大核心產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)，包括區(qū)塊鏈技術(shù)（Blockchain）、交互技術(shù)（Interactivity）、電子游戲技術(shù)（Game）、人工智能技術(shù)（AI）、網(wǎng)絡(luò)及運(yùn)算技術(shù)（Network）、物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)（Internet of Things）。但上述顯然不是全部，我們還應(yīng)關(guān)注元宇宙在用戶體驗(yàn)、發(fā)現(xiàn)機(jī)制、網(wǎng)絡(luò)安全及開(kāi)發(fā)者生態(tài)方面的應(yīng)用和創(chuàng)新。比如，一開(kāi)始要有很棒的設(shè)計(jì)師，有了設(shè)計(jì)把它實(shí)施出來(lái)，需要3D建模、編程的公司參與進(jìn)來(lái)，然后這上面還要有各種各樣的商業(yè)模式。百度是希望給大家提供一個(gè)技術(shù)平臺(tái)，讓大家在這個(gè)市場(chǎng)可以快速地去構(gòu)建自己的元宇宙應(yīng)用。
元宇宙有很大的可能性
7、澎湃新聞：目前，各大廠對(duì)元宇宙的理解，做的東西都不太一樣，有一種“橫看成嶺側(cè)成峰，遠(yuǎn)近高低各不同”的感覺(jué)，為什么會(huì)有這樣的差異？
馬杰：這和元宇宙的想象空間很大，有最直接的關(guān)系。因?yàn)樗目赡苄蕴螅源蠹叶伎梢哉业阶约旱那腥朦c(diǎn)，且我們也不知道未來(lái)它是什么樣的。元宇宙所包含的東西應(yīng)該比現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)更加的超級(jí)，一定會(huì)有很多我們想象不到的東西。
8、澎湃新聞：百度做的希壤不止是一個(gè)面向C端的App，它仿佛要承擔(dān)的更多，你們也不是要賺C端的錢(qián)，而是要和B端合作？
馬杰：是的，百度要做的是元宇宙的基礎(chǔ)設(shè)施，提供價(jià)值給B端的伙伴。20年前你建網(wǎng)站，要去買(mǎi)服務(wù)器、裝服務(wù)器，然后才能去寫(xiě)第一行代碼。其實(shí)，現(xiàn)在的元宇宙也像那個(gè)階段，你雖然不用買(mǎi)服務(wù)器了，但還是要用到很多元宇宙的基礎(chǔ)設(shè)施，百度要把這些基礎(chǔ)設(shè)施做好，讓大家可以用幾周時(shí)間就能在希壤平臺(tái)上搭建出屬于他們的元宇宙，然后快速去迭代。
9、澎湃新聞：希壤現(xiàn)在賺錢(qián)了嗎？接下來(lái)，百度在元宇宙方面的發(fā)力的方向是怎么樣的？
馬杰：希壤是有收入的，當(dāng)然跟投入相比它是不賺錢(qián)的，我們相信元宇宙，它需要時(shí)間。百度接下來(lái)還是要做好元宇宙的基礎(chǔ)設(shè)施，基礎(chǔ)設(shè)施里技術(shù)難題還非常的多，我們不希望做一個(gè)簡(jiǎn)單的堆疊，我們要去攻克里面技術(shù)難題。
雖不清楚元宇宙的終極，但會(huì)有預(yù)期
10、澎湃新聞：怎么看扎克伯格在社交平臺(tái)曬自己元宇宙照片被群嘲？元宇宙要發(fā)展到哪一年，大家才會(huì)真正感覺(jué)到它的魅力？您剛剛說(shuō)5年到達(dá)元宇宙的起點(diǎn)，那時(shí)大家能感受到它的魅力嗎？
馬杰：5年并不是它的終極目標(biāo)，5年是起點(diǎn)，現(xiàn)在我們還沒(méi)到起點(diǎn)。小扎的那張照片有他的神韻，但是確實(shí)跟用戶心中的形象還有差距。用戶覺(jué)得元宇宙的畫(huà)面就應(yīng)該像數(shù)字電影那樣精美，實(shí)際上，數(shù)字電影里每一幀畫(huà)面可能是少則100個(gè)小時(shí)，多則數(shù)百個(gè)小時(shí)渲染出來(lái)的。現(xiàn)在元宇宙每幀畫(huà)面是30毫秒，中間有幾千萬(wàn)倍的差距，這就是需要我們?nèi)ソ鉀Q的技術(shù)難題。
另外，不管是小扎的元宇宙還是大部分市面上能看到的元宇宙，都是采用卡通風(fēng)格，這背后其實(shí)就是技術(shù)還不成熟的問(wèn)題，往真實(shí)方向渲染是很難的，卡通風(fēng)格討喜算力又低。在這個(gè)方面，希壤做了另一個(gè)選擇，往更擬真的方向去做，因?yàn)橛锌植拦刃?yīng)，在你沒(méi)真正做到之前的那個(gè)階段，看著是最可怕的，甚至比卡通的低像素風(fēng)格的還要難看。我們認(rèn)為這個(gè)鴻溝一定要走過(guò)，我們接受大家批評(píng)。
11、澎湃新聞：您覺(jué)得元宇宙的終極是什么？
馬杰：我們不清楚它終極的全景是什么樣，但我們對(duì)它會(huì)有預(yù)期，比如，畫(huà)面會(huì)是精美的，設(shè)計(jì)會(huì)是漂亮的，呈現(xiàn)出的內(nèi)容是多元的。元宇宙一定是線上線下、物理和虛擬相結(jié)合的一個(gè)場(chǎng)景，它并不是大家想象的或者影視作品中警示我們的，進(jìn)了元宇宙就不顧現(xiàn)實(shí)了。我們不會(huì)因?yàn)樵钪娑艞壘€下世界， 躺平在床上，整天虛擬，元宇宙會(huì)跟線下所有事情融合在一起。
12、澎湃新聞：未來(lái)元宇宙可能會(huì)面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)？
馬杰：元宇宙面臨的所有風(fēng)險(xiǎn)跟互聯(lián)網(wǎng)一脈相承，元宇宙是互聯(lián)網(wǎng)3.0或者3.0的候選人。互聯(lián)網(wǎng)1.0、互聯(lián)網(wǎng)2.0積累的經(jīng)驗(yàn)到了3.0時(shí)代會(huì)有很大的借鑒和延續(xù)價(jià)值。從技術(shù)層面來(lái)說(shuō)，未來(lái)會(huì)有新的設(shè)備交互方式，會(huì)面臨具體的安全問(wèn)題，這些問(wèn)題相信安全界的朋友會(huì)解決。從法律層面來(lái)說(shuō)，《個(gè)人信息保護(hù)法》、《數(shù)據(jù)安全法》等法律法規(guī)是未來(lái)很好的法律基礎(chǔ)。此外，元宇宙還可能面臨倫理問(wèn)題，這需要整個(gè)社區(qū)共同討論。
13、澎湃新聞：您剛提到元宇宙是互聯(lián)網(wǎng)3.0的候選人，如果元宇宙沒(méi)有按照大家想象的發(fā)展，甚至被替代，怎么辦？
馬杰：它作為時(shí)代的產(chǎn)物，能貢獻(xiàn)給社會(huì)相應(yīng)的東西，也是好事。目前，從業(yè)內(nèi)普遍的觀點(diǎn)來(lái)看，元宇宙是互聯(lián)網(wǎng)3.0的最有可能性的候選人。
營(yíng)業(yè)執(zhí)照